成大醫學院院長遴選座談會
時
間：10月5日下午15:00至17:00
地 點：第四講堂
主辦單位：醫學院院長遴選委員會
主 持 人：林銘德教授
參加人員：院內同仁及學生及校方人士（李羅權、李建二、高強、翁鴻山、歐善惠教授）
林銘德：
首先謝謝幾位校長候選人及王乃三院長到場。這段時間，我們選校長也選院長，我覺得一個領導人不是只靠幾位遴選委員選出來，是全院老師的共同的責任，所以請大家一起來談談什麼樣的領導人是我們要的，凝聚共識，做為遴選委員的參考。各位手上的問卷是配合醫訊的作業內容共有三大點，也可做為諸位今天討論的參考。我很想加一點，要選一個好的醫學院院長，不僅是我們的責任，學校該負什麼樣的責任也是一個重點，今天校方的人都在此，提供一點我們的心聲。假設諸位心中有適當人選也提供給遴選委員會，我們會連絡，請各位盡情發揮你們的高見。
王乃三院長：
我即將離開，想講幾句真話。各位一定要認識，特別是校方；第一點：醫學中心是和醫學中心比較，不能和校內其他學院比較。最近我去看國內幾個醫學院，他們多半校就是院，他們投注校的教學、研究經費，有些是超過我們的八、九倍之多，以此比例發展下去，成大醫學院的困境是可想而知。第二點：成大醫學院和其他醫學中心能比的一點是臨床和基礎的合作，這是我們做得最好的，這一點一定要繼續努力改進，臨床老師和基礎老師有許多相同地方∼忙，責任重；一定要彼此欣賞。上禮拜我去參加醫學倫理的討論，有臨床和基礎的老師，他們的結論，最後還是要靠每個人的良心，每個人自己監督自己、虛心、努力。成大就是老師非常努力，素質非常高，我們要往好的方面看，相信我們每個老師都很優秀。
林銘德：
謝謝院長，講出我們的心聲，我們是綜合大學的一份子，雖有好處，但無力感也蠻重的，這是過去幾年來大家都感同身受。
陳志鴻：
林老師和我是校長遴選委員醫學院代表，同時我們也是醫學院院長遴選委員會的委員，林老師是召集人，利用今天這個機會，請大家發表意見，以提供我們參考，這個訊息出去後，很多學校的老師包括校長候選人也表示關心，但今天的座談會是以醫學院的老師為主，希望各位老師以大學老師的身份自由自在的發言。有關國立大學醫學中心之現況，近來報紙議論紛紛，包括鄭泰安說台大長庚化，長庚台大化，也有人說台灣有十幾個醫學中心都一樣，所以醫學中心好像趨向同質化；但我認為不對，台大醫學院和成大醫學院的附設醫院和其他的醫學中心在角色上應該是有區隔，成大醫學中心不應該變成和一般的醫學中心一樣；換言之，成大醫學中心不能奇美化，台大不能長庚化；所以我們要想清楚醫學院的附設醫院和醫學院之發展整個主軸是什麼？定位在那裏？我的想法是這裡有醫學生，其他的醫學中心沒有醫學生，所以學生是醫學院的主體，我們老師是為了學生而存在於這個院區，所以在成大醫學中心，教學是一個很重要的事情，如果臨床醫師都忙著醫療而無心教學時，從事教學工作變成只是盡最低限度的義務時，那成大醫學中心就變成和一般醫學中心沒有兩樣，而我們也就喪失了存在成大的價值了。
賴明亮：
大家午安，目前我們醫學院和醫院運作的目標略有不同。作為醫院教學副院長我有一些壓力，這個壓力一方面是業績，一方面是如果和奇美走的是同一個步調，那我們是不是還是醫學院的附設醫院？我個人認為新的院長要有一個認識，在醫學院教學活動，在醫學院本身，包括一、二年級預醫科的同學，三、四年級基礎醫學，五、六、七在醫院臨床教學都是我們要加強的地方。我們應該要考慮醫學院將來在下世紀教學的方式和目標會有什麼樣的改變，希望新院長對以問題為導向的學習（problem based learning）和證據為基礎之醫療（evidence based medicine），即我們怎樣從journal得到真正知識來當做治療病人的依據，能更進一步地支持和推廣。對於教學方面我們應作進一步的投資。香港大學在四年內投下港幣二∼三億，就為了做problem
based learning，而醫學院的同仁在土法煉鋼的方法下苦撐；盡量請別人演講，希望朝這方面去做。國內的醫學院在evidence based
medicine在硬體方面做得最好的是台北醫學院，他們把整個醫院、老師辦公室、學生宿舍的網路架設得相當好，主持醫師可以在辦公室判讀X光片，在宿舍上網。在全科大學裡醫學院的我們先天上有不利的因素，今天有許多校長候選人都在，我們也想利用這個機會讓未來的校長能對醫學院有進一步的了解，希望院長對這方面能有更長遠的規畫，也希望校方能給予配合，我們也希望新院長有向外更強的募款的能力。
靳應臺：
大家都有個人的理想，但依據過去的經驗，巧婦難為無米之炊，要做好一件事情，錢和人是二項最重要的因素。事實上，醫學院院長能掌握的經費和人實在是相當有限，所以我總覺得我們在討論醫學院和醫院的互動中，有時候希望醫學院院長有更多的權力或他的基礎能放手去做他的工作。所以我提出未來能由醫學院去主導一些事情，能使他在錢和人的資源更豐富；至於對外募款，北部的醫學院會比我們有更好的來源是佔了地利之便，所以我們對外募款的能力是受到一些限制。
蔡森田：
在醫學院常常會有一些耳語，決策未透明化是一種很重要的因素，希望決策透明化讓所有的同仁都能了解。我參加醫學院和醫院主管會議，有時候會有時空交錯的感覺，一個睿智的領導者必須要有解決紛擾的能力，而不是讓政策搖擺不定。
林炳文：
醫學中心應該和醫學中心比較，目前成大醫學中心的成員和學校差不多一樣多。John Hospital原來不屬於大學，後來希望加入大學，是希望將研究的氣氛帶入醫學院來。學校最主要的功能應該把教學和研究的氣氛帶到醫學中心來。但終究不是專家，不要干涉太多，如此會讓醫學中心很難做事。醫學中心是和老百姓互動最多。校方要灌輸研究及教學，但不只純粹理念，也要有人員的配合。若要和校方其他學院來比較分配財力和人力，那整個醫學中心是絕對不能成長。醫學中心需要學校幫忙解決事情，希望學校能站在醫學中心的角度來解決事情，往遠處看，將來醫學中心會是成大對外的的一個有力的競爭。學校對醫學中心的主導方向要定位清楚，但不要干涉太多的內容，因為學校會影響醫學中心的領導人，做起事情來就不會太順利。學校最主要的功能應該把教學和研究的氣氛帶到醫學中心來，且有相對的配合措施，醫學中心有問題時必須全力幫忙。
林銘德：
剛剛大家幾乎把重點放在和學校的互動，多討論一點未來院長的遴選有什麼意見。
任卓穎：
我從個人比較偏見的角度來看，醫院原本應會自認是一隻會生蛋的的金雞，那醫學院的感覺呢？我個人比較狹義的感覺，倒像是金雞的寄生蟲，為什麼？這是在制度面上的問題，學校的問題都是由學校統一規劃，只有醫學院的很多東西是和醫院統一規劃，譬如水電、電話、冷氣、警衛都在一起；當初的目的，是希望這是整個醫學中心，而並不是希望醫院覺得醫學院是個包袱。問題的癥結是醫學院和醫院有兩個不同的行政和領導體系，一個受學校的節制比較多，以教學和研究為主；另外一個比較像是事業單位，龐大但要自負盈虧。在這種情形之下，會生蛋的怕人家把蛋拿走，不會生蛋的，感覺好像是依附者，這種不好的感覺就難免會發生如何真正能讓醫學中心所有的成員都覺得他是醫學中心的一員，我覺得是未來的醫學院的院長應該努力的一件事情，而未來的校長也應該給予我們最大的支持，讓我們能夠達到那樣的目標。醫院和醫學院的院長兩邊都兼，共識必須由這些具備雙重身份的人做起才能形成。所以醫院和醫學院的院長都必須有共識，否則依附寄生的故事永遠沒完沒了。希望未來的醫學院院長能和校長及醫院院長共同努力，在制度面上做完善而具體的規劃，使我們能有一個比現在大幅改善的工作環境，去達成醫學中心的整體目標。
黎煥耀：
院長遴選委員會應該是第三屆，今天的座談是第一次，也是創新，這些遴選委員應該來聽聽看老師們在想什麼？如何代表老師來行使職權？什麼樣才是理想的領導者？“追求卓越”口號喊了半天，但卓越是什麼如果都不知道，如何追求？實際拿出辦法才有用。醫學中心是一個學術機構，學生是主體，我們負有教育的責任，學生有研究所及大學部。在大學部如何重視教學？小班、網路？研究所的教學就是和研究結合在一起。大學部比較偏重昨天的知識，研究所比較偏重現在及明天的知識，教學的主體是這些老師在教。希望未來的領導者能motivate這些老師，讓他們能夠用心、促進教學的互動，讓學生能順利或快樂的學習，達到他進來學校的目的，這就是要求教學品質的問題，領導者必須拿出辦法來達到所設定的目標。研究更是如此，靠老師和研究生實實在在的做，但要拿出辦法來實質推動研究教學的工作。
高雅慧：
成大讓我在三十歲左右就有機會規劃醫學中心的藥劑作業，並且也參與設立國內第一所臨床藥學研究所，這是令人極為珍惜的機會。這些年來一直聽到有關醫學院發展目標及定位的討論，個人以為教學仍應是不可規避的首要任務。醫師的專業養成中是最具有 apprentice的特質，也就是說intern看resident，resident看VS。賴副座提及 problem-based
learning 是推動臨床教學的方向，是否能延伸到病患照護的服務上？我從以往的臨床工作及教學中，發現了不少與處方用藥有關的問題有的是 adverse
drug reaction、有的是drug-drug interaction、有的則是 underdose，這些問題都會影響治療成效的。臨床老師如果不關心、不引導，住院醫師與實習醫師便失去針對實例思考分析與文獻驗証的學習機會。像這樣的問題如有不同專業領域的同仁一起參與，不僅可以充實教學的內涵，提昇醫療品質，也建立團隊合作的模式。所以就臨床的教學而言，培養團隊的觀念，運用不同專業領域的資源，應該是值得醫學院未來領導者及全體同仁一起努力的目標。
湯銘哲：
我是十年前回到成大醫學院，這十年來心態上有很大的轉折，十年前覺得要把這個醫學院建設成至少在國際上是一流的醫學院，慢慢的……。今天看到問卷上第六點，是否要提供一流的服務成為雲嘉南地區最大的醫學中心，這讓我感到變化非常大。陳副座提到很擔心我們侷限在台南地區和奇美醫院競爭而已。這對我來說，同樣太不能忍受。新的領導者必須告訴我們，到底我們的定位在那裡，如果只定位在台南，那麼一百年後也不會受到挑戰的；若是雲嘉南地區，那味口也太小了吧？未來的領導者及我們應該要有勇氣和骨氣繼續撐下去，我們是否要達到國際一流的醫學中心。目前現實的情形是，我要反問成大校長候選人，您們認為成大的定位在那裡？這暑假我去過Carolinska institute，該單位成立於二百年前，它是純粹以醫學研究為方向的medical institute。早期在瑞典的排名不怎樣，在一百年前接受一筆諾貝爾獎得主給的基金，讓他們去做研究。它在1895年時開始勵精圖治，直到1955年產生第一位拿到諾貝爾獎的同仁，1955∼1980一共有五個人拿到諾貝爾獎。其醫學院在努力的過程是思慮非常長遠，他們的名言是：只有維持優秀的醫學研究，才有辦法提供好醫學的教育。這個格言，可以供未來校長及未來院長做參考，我們眼光要放遠，但資源還是要解決的問題。
王乃三院長：
艾森豪在第二次大戰勝利，回去美國到哥倫比亞大學當校長，對faculty談話時，說要如何改善，改建哥大……，一位資深教授打斷他的談話說，我們就是哥倫比亞大學，哥大會成為世界級的大學是因為我們教授在，不是你校長要怎樣就會怎樣。我們的醫訊從第一期開始就說要成為世界級的大學，不是我開始說的，是黃崑巖院長一直喊多年的。大家不能期待只選個院長，成大醫學院就忽然會變成怎樣。我們需要學校的支持，我們需要更多的支援，但還是要靠每位教授的自傲與自尊，我們才有辦法。各位絕對可以相信我，成大醫學院是一直在進步，不過到世界一流還有相當遠的距離，也許還需要十年、二十年，但只要我們的教授們繼續努力，絕對沒有問題。
王志堯：
我認為這個醫學院要成為世界級的醫學院是每個教授的責任，我同意一半，可是最重要的是領導人必須指出一個方向，今天我拿到Nature這一期的雜誌，有一個標題“台灣科技，敢問路在何方？”內容在生物技術發展除了中央研究院、國家科學研究院之外，只提到台大及清大，我們很希望看到的成大，只有一點點小篇幅而且只是第四個。我們已經看得到我們降到第四了，我們一直在做，但實際上，我們的人員、我們的經費、我們的研究環境比起其他醫學院真的是差太多了，我們在12年前剛成立時，我們很自誇成大醫學中心不管硬體或軟體設備，都可以抬頭挺胸講我們是台灣最好，但過了十幾年，整個成功大學對成大醫學中心的支持，沒有再一次的建設與擴充，完全是12年前的標準。我們自己看到老師在做，我們都是彼此之間同事的鼓勵，才會一直做下去。院長必須有一個很明確的目標，領導人指出路在那邊，領導人不能只劃一個大餅，二年後要超過台大醫學院，三年後病床要超過1500床，比長庚還要大，這個話是亂開支票，領導人必須了解我們的特色在那裡？我們的專業在那裡？讓我們在這方面的影響發揮比其他醫學院好。剛剛王乃三院長提到臨床和基礎的結合是我們的特色，我們一直很注重教學，這不是用金錢可以衡量的，時間上我們比其他醫學院花得更多，不只是大學部，甚至研究生，甚至是住院醫師的訓練，這樣才能找到成大的特色。領導人必須指出方向。我們是教學及研究機構，領導人不是拼命挖錢，最重要的是人才，一個好的中心培養人才，是用錢買不到，醫學院有沒有注重人才，我並不覺得有做這方面的努力。
莊偉哲：
我每天辛勤工作，只有一個遠景，我必須是全世界最好，希望未來院長、校長，一句話：你去努力，我去抓資源，一切後盾我來撐。
李碧雪：
“讓我們的醫學生在成為醫生之前，成為人”。八月時，我帶領醫學系三升四的同學到香港去，有一個互動關係，在他們接待我們的學生時，我有感慨，我們到底有沒有告訴我們的同學？有沒有一個典範？how to become a man，未來的院長，老師也好，能有多一點的典範，告訴我們的學生how to become a man，未來院長可以督促我們，讓醫學系的同學become
a man。學習的對象在那裡？典範在那裡？
賴明德：
我訪問三位醫學系的同學對院長的看法，他們的反應是：一、院長不要和他有任何關係，二、院長能給學生經費辦活動，三、院長能時常視察上課情形，督促一下。假設把三種學生反射到三種老師：一、不要干涉我，二、給錢做研究，三、能對教學優秀的老師加以支持。其實我們不應由這方面來思考，我們似乎忘記整個醫學院（或整個學校）的基本目的，所謂的教育是為什麼？每個人都是別人學習的典範，在上位者更應形成典範，讓老師、學生有學習的對象。在上位者並非只是分配錢，而不能在行為上、思想上、研究上帶給學生或老師一個真實性，良好的典範。我們不要忘掉，院長是要領導我們和學生走向教育之目的∼真善美，而不是只討論爭取經費，分配經費∼錢。
何雅琪：
我希望新院長能真正體驗學生的生活。院長能有一個典範的特質，讓我們有一個向心力。院長能有原創性，成大醫學院之所以跟別人不一樣，是因為我們新，但希望有一個人帶領我們的熱誠，發揮我們的潛力到極致。
陳純誠：
如果我們的院長是大家剛剛談論的，只有“神”可以做得到。世界上沒有一個院長可以做到這樣，做一個“人”本來就很難，人活著就是要實現自我，院長如有一個機會讓我們去實現自我，真正的是在這裡enjoy你的工作，你的生活，院長要把我們圈起來，成為一股大力量，才能和別人比較，讓我們在此發揮所長。
蔡慧茹：
我當初進成大很驕傲，在這裡遇到好老師、好同學，很多啟發是這裡開始，由VS上往下看，是大環境的問題，我發現是領導者和制度面的問題。領導者的方向，身教重於言教，我們感受不到身教，很薄弱。有個方向有個衝勁，路就會走下去。領導者給我們一個好的制度，溝通管道必須是暢通的。成大夠年輕，要變沒有那麼多包袱，絕對可以。
王新台：
我雖不常找院長，但院長對我很重要。因為，他是醫學院火車頭。我在此8年，歷經三位院長，每位院長各有其特質。我認為一位好的院長最重要的特質是真心了解意見跟自己不同的人。我常說：一個事情的原貌只有一個，但每個人都從自己的角度去考慮，所以常會出現不一樣的意見。一個院長最重要的特質是能放下自己的主觀，聽與自己意見不同的聲音，並能充分說明重要決定的過程。其次院長在學術上要有高的眼光，帶領醫學院同仁，為追求學術而努力。
賴明亮：
因為到成大醫院看病的人，90%以上是從台南縣市來的。在這個狀況之下，我們要成為世界上一流的醫學中心，新院長須要能體會新世紀的發展方面，也要推廣把學術的研究和企業界結合。院長是校長的幕僚，能協調大學和醫學院之間的關係。有一個比較好的機制，來緩解自負盈虧的壓力，如何在研究和教學服務間取得一個平衡，如何能透過校方的協調，來達成醫院支援醫學院的境界，希望新的院長能當個觸媒。讓每個人快樂的過日子，把同仁圈起，發揮大家的智慧、才華，要有溝通能力，廣納建言，期待院長能有宏觀，能達到立足南部台灣，放眼全世界的目標。
黎煥耀：
醫學院院長的功能是教學和研究二方面，醫院院長是偏重服務，由二個不同的人擔任是很正常，若合併，長久下來醫學院一定變成是醫院的附屬單位，在學校現有的架構下設一個副校長，由副校長來協調醫學院和醫院之間的問題，而不需要去修改組織章程或改變醫學院或醫院的制度。
陳志鴻：
前一段時間校方在討論兩院合一之事，事實上要解決醫學中心之現況，兩院合一不是唯一的選項，王院長指定一個小組，由小組集思廣義提幾個方案到院務會議去討論，小組的運作是否已開始了？我們是在選院長，院長人選是每個階段會有不同的需求，在不同的階段我們有不同的思考，自古以來治亂世要用有魄力者，太平盛世時則是無為而天下治，所以看看現在成大醫學中心是處於什麼階段，自然就會思考尋找院長的方向。
王乃三院長：
醫學院和附屬醫院是完全為訓練醫療人員而設的，任務是一樣的。我們是有問題，沒錯，但沒有比其他醫學院嚴重，在臨床和基礎的合作上我們是全國做得最好的，我們老師的表現也不輸給任何一個大學，我們的學生非常優秀，我們一定要自己鼓勵。但我們需要一直改進也是毫無疑問的事。
林銘德：
從醫學院創院到現在，我參與了大部份大大小小的事，我對醫學院有一份感情，這一次的任務重大，我想在退休以前，能替醫學院做找到一位好院長，因此我很認真的去做。本來我對座談會抱很大的期望。剛開始的時候看到參加的人不多有點失離，後來聽各位老師表達意見，越來越感動，每位老師真正在關心醫學院，每個人談話都很感性，大家都希望醫學中心好，這種座談會，如果，我是校長、院長，我會常常舉行。因為時間的關係，就此結束這次座談會，謝謝大家。
（記錄整理 吳念育）